Lula har återigen skrivit historia i Brasilien. Trots ett underläge efter den första valomgången lyckades vänsterledaren vända valrörelsen och besegra högerkandidaten Flavio Bolsonaro i den avgörande omgången. Parabols internationella redaktör Francisco Contreras har pratat med journalisten Lennart Kjörling som är på plats i Brasilien.

Plats: Lennart Kjörling i Salvador de Bahia och Francisco Contreras i Stockholm.Drack: Lennart Kjörling vatten och Francisco grönt té.

Lula vann överraskande presidentvalet i Brasilien i söndags den 25 oktober. Första omgången den 4 oktober vann högerkandidaten Flavio Bolsonaro med 47% mot 45%. Men vänsterledaren lyckades vända nederlaget och vann andra valomgången med 3,5 % skillnad. Aldrig tidigare sedan demokratins återkomst i Brasilien har en kandidat som kommit tvåa i den första valomgången lyckas vinna presidentvalet. Lula har även skrivit historia genom att vara den förste att vinna fyra presidentval i Brasilien och därmed kan anses vara landets mest framgångsrika politiska ledare.

Journalisten Lennart Kjörling som är på plats i Brasilien för att bevaka presidentvalet har upplevt en intensiv valrörelse. Tidigare i en artikel i Parabol menade han att det skulle bli ett ödesval. Mätningarna visade ett underläge för nuvarande presidenten och vänsterkandidaten Lula. När vi når honom dagen efter valet befinner han sig i Salvador de Bahia.

Hur känns det efter det överraskande valresultatet?

Jag är jättetrött. Jag har varit i gång här i tre-fyra dagar, men nu är det lite lugnare.

Det måste ha varit ett stort firande i Salvador de Bahia?

Ja, här vann Lula med 75%. I delstaten Bahia och hela nordöstra i Brasilien har Lula mycket starkt stöd. Salvador de Bahia har 4 miljoner invånare och var Brasiliens första huvudstad under de första 200 åren av kolonisation. Ekonomin var från början en plantageekonomi. Det finns en stor andel slavättlingar och 80% har afrikansk bakgrund.

Även i delstaten Bahia vann Lula stort med 71%. Bahia är både till ytan och befolkningen större än Sverige. Tidigare hade man en stor Fordfabrik här. Nu har de börjat bygga upp en kinesisk fabrik för tillverkning av elbilar i staden Camaçari utanför Salvador. Annars är det fortfarande en plantageekonomi. Den stora industriella utvecklingen sker i södra Brasilien.

Du har tidigare bevakat presidentval i Brasilien. Vad har varit speciellt med det här valet? Vad har präglat valrörelsen?

Det var en ganska hätsk valrörelse. Det var mycket personangrepp och mycket lögner. Debatter var väldigt aggressiva. Till exempel under en tv-sänd debatt på Banderantes ställde sig Bolsonaro bakom Lula och gjorde en massa mimer och grimaser för att få honom ur balans. Så som Trump gjorde mot Harris. Precis samma stil.

Sen kändes Lula i första valomgången ganska tillbakahållen. Men nu i andra omgången var det mycket mer mobilisering. Ett av de viktigaste skälen var en digital aktivistplattform som kallas för Lulas armé, Exército de Lula, som skapades av kongressledamoten André Janones från centervänsterpartiet REDE. Den var med redan vid det förra valet och som låg lite bakom att Lula vann för fyra år sedan. Nu kom den i gång först under andra valomgången. Man spred en massa reels och memes där man angrep Bolsonaros svaga sidor, hans kopplingar till milisgrupper och hans skandaler.

De hade stängt ute Lula från Facebook, Insta och WhatsApp. Medan Bolsonaros egna videos gick ut via sociala medier. Det var en väldigt tydlig favorisering. Man anar att det var en amerikansk inblandning.

Samtidigt lyckades man få till enorma mobiliseringar. Det var flera miljoner människor i både Rio och Sao Paolo på gatan som demonstrerade för Lula. Här i Salvador var det varje dag 5-6 demonstrationer till stöd för Lula.

Det blev en konfrontation mellan Lula och de USA-baserade digitala plattformar som Meta som har manipulerat med algoritmerna.

De hade stängt ute den här Exército de Lula från både Facebook, Insta och WhatsApp. Medan Bolsonaros egna videos gick ut via sociala medier. Det var en väldigt tydlig favorisering. Man anar att det var en amerikansk inblandning. I värsta fall var det Trump som försökte påverka valet. Det blev en stor grej på slutet och till sist tvingade ett beslut i domstolen de sociala medierna att släppa in Lula på de digitala plattformarna.

Den här digitala kampanjen var framgångsrik. Jag hörde att Lula till och med skaffade en mobiltelefon.

Så var det ju. Den här Janones hade en stor uppgift. Han ville ha först tre miljoner aktivister i plattformen innan den gick upp på nätet. Han väntade till han fick en väldigt stor följarskara. Det gjorde att även Lula till slut skaffade en mobiltelefon. Han är ingen tekniknörd precis. Man fick upp rätt många och roliga filmer där Lula lär sig springa och dansa. De var lite fräcka och med populistiska tilltal. Det är skillnad från tidigare kampanjer. Lula är 81 år gammal och lite trött men kampanjen på sociala medier fick igång Lulas valrörelse.

Hur skulle du beskriva valresultatet?

Det var en väldigt tydlig klassröstning. När jag igår följde själva rösträkningen och Bolsonaro ledde hörde man fyrverkerier i de rika delarna av Salvador. Och sen när det svängde så blev det fart ner i fattiga favelan. Det är väldigt tydligt vilka som röstar på vilka. Det var ett klassval.

Men också etnicitet spelar roll. Afrobrasilianer röstade på Lula och vita röstade på Bolsonaro.

Ja, exakt så. Och påfallande var även den religiösa tillhörigheten. Frikyrkliga röstar på Bolsonaro medan katoliker och icke-religiösa på Lula.

Lula nämnde igår i sitt segertal att det höga valdeltagandet hade varit avgörande. Valskolket blev historiskt lågt. Man lyckades alltså mobilisera väldigt mycket folk som i vanliga fall inte röstar.

Ja, 30 miljoner röstade inte i första omgången. De flesta som inte röstade i första omgången var fattiga som annars skulle ha röstat på Lula. Så man satsade medvetet på mobilisering. Med mycket demonstrationer överallt. Och de lyckades.

En annan sak som många har nämnt var att man gjorde valet till en konfrontation mellan demokrati och högerextremism. Var det huvudkonfrontationen i valrörelsen?

Ja, för många var det så. Bolsonaro gick till val på att skriva om konstitutionen. Han lovade att släppa sin pappa fri som sitter fängslat för kuppförsök. Många fruktade att han skulle genomföra förändringar som rubbar maktbalansen i landet.

Afrobrasilianer röstade på Lula och vita röstade på Bolsonaro. Frikyrkliga röstar på Bolsonaro medan katoliker och icke-religiösa på Lula.

Men Lula vann för att man mobiliserade de fattiga. Bolsonaro har velat dra tillbaka mycket av de sociala programmen, exempelvis Bolsa familia som är det stora familjeprogrammet. Detta har engagerat folket. Lula har ju genomfört en del förbättringar. Han har höjt minimilönen. Under Jair Bolsonaro stod den stilla. Nu har det gått upp igen. Folk förstår att det kan bli sämre om Flavio Bolsonaro vann.

Lula lyfte också frågan om landets suveränitet i sitt segertal. Han sa nästa ordagrant att Brasilien inte är USA:s bakgård. Flera latinamerikanska länder har fått erfara hur Trump och Marco Rubio blandar sig i valen. Hur aktivt var USA i den brasilianska valrörelsen?

Ja, exempelvis med Meta som manipulerade algoritmerna. Det har inte varit så tydligt på så sätt att man kan se det på gatorna. Det är mer att de uttalat sitt stöd för Bolsonaro och säkert gjorts saker för att stödja Bolsonaros Partido Liberal.

Frågan om suveränitet handlar om att Trump krävt större kontroll över naturtillgångarna i Brasilien, exempelvis om de stora fyndigheterna av sällsynta jordmetaller. USA vill kunna utvinna för egen sak.

Flavio Bolsonaro vägrade erkänna sig besegrad igår så som pappan Jair gjorde för fyra år sedan. På högersidan pratar man om valfusk. Vad kommer hända?

Det är svårt att säga. Risken är att Flavios anhängare börjar gå ut på gatorna och försöker stoppa utnämningen. För fyra år sedan var det starka grupperingar som försökte storma kongressen. Det känns inte lika säkert att det finns sådana. Det finns inte de stämningarna på det sättet skulle jag säga.

Det de nu lyfter som valfusk är att vallokalernas öppettider förlängdes med två timmar efter ett domstolsbeslut. Ett antal borgmästare på högersidan hade under dagen stoppat kollektivtrafiken i sina städer och det blev svårt för folk som inte hade någon bil att ta sig till vallokalerna. Då förlängdes vallokalernas öppettider i två timmar för att folk skulle få chans att rösta. Det var i alla fall ett väldigt tydligt sätt att blandas sig i från de konservativa borgmästarna. Den som ansvarade för busstrafiken har häktats nu.

För fyra år sedan var pappan Jair mer militant. Han var ute på gatorna och skulle få folk att engagera sig. Sonen Flavio är lite mer stillsam, skulle jag säga. Men det kan bli oroligt. Lulas tillträder sitt nya mandat i januari och fram till dess kan det hända saker. Det skulle kunna vara att de försöker använda sig av det här med öppettiderna för att protestera och genomföra strejker. Men jag tror inte det blir något sådant.

Lula besegrade Jair Bolsonaro 2022 och nu sonen Flavio. En annan son, Eduardo Bolsonaro, flydde till USA. Kommer familjen Bolsonaro att ge upp politiken? Eller kommer de att fortsätta leda de högerextrema och försöka vinna nästa val?

De fick in flera stycken från familjen i kongressen. Så jag har svårt att tänka mig att de ger upp det hela. Hela extremhögerrörelsen finns ju kvar, anhängarna finns ju kvar. Det var Jair Bolsonaro som lyckades organisera och skapa en plattform för dem. Frågan är vad som händer med den traditionella högern. Om de lyckas ta tillbaka initiativet. Men de är svaga och de har ingen trovärdighet.

I segertalet pratade Lula också om parlamentet. Han sa att även om man vunnit i presidentvalet så finns det ett parlament som har en konservativ majoritet. Kommer det att vara svårt för Lula att kunna regera landet?

Det kommer bli jättesvårt. Tidigare fanns det tre jämstora grupperingar i kongressen. Radikalhögern, mitten med maktpartierna som kallas Centrão och sedan vänstern. Lula var tvungen att förhandla med mittenpartierna, ge dem poster, låta deras politik få genomslag. Men nu kommer det bli svårare. Bolsonaros Partido Liberal är det största partiet i både senaten och kongressen. Dessutom finns det 20 partier som Lula måste förhandla med.

Vilka blir de största utmaningarna för den nya Lula-regeringen?

Lula vann valet, men nu börjar den betydligt svårare uppgiften att skapa stabila majoriteter för att kunna genomföra sin politik. För att Lula ska kunna styra landet måste han skapa breda allianser i kongressen. Han måste få med sig andra partier, exempelvis den här mittengruppen Centrão. De kommer kräva inflytande och att få igenom sin politik också.

För fyra år sedan var det starka grupperingar som försökte storma kongressen. Det känns inte lika säkert att det finns sådana. Det finns inte de stämningarna nu på det sättet skulle jag säga.

Men det kommer bli svårt eftersom extremhögern är väldigt problematiska och mittenpartierna, de här gamla partierna PSDB och PMDB som tidigare haft regeringsmakten, försvann nästan helt och hållet i valet.

En viktig del i det här politiska spelet är de så kallade emendas parlamentares. Pengar som varje parlamentariker kan styra till projekt i sina hemregioner. Systemets används för att både skapa lokalt inflytande och för att bygga politiskt stöd men som kan leda till klientelism och korruption.

Samtidigt har Lula tidigare lyckas få igenom saker i Kongressen. Han lyckades exempelvis precis innan valet få igenom arbetstidsreformen som förkortar arbetsveckan till fem dagar. Det var en betydande politisk seger som visade att Lula kan samla stöd för stora reformer.